Jacopo Crivelli Visconti. "Bu dünyada beni büyüleyen şey, her parçanın içinde saklı, hem küçük hem de büyük hikayelerdir."

Albuquerque Vakfı'nın Linhó Müzesi dışında başka faaliyetleri var mı?

Hayır. Vakıf, koleksiyonun korunması ve tanıtımı amacıyla kuruldu. Ayrıca, özellikle çağdaş seramik sergisi olmak üzere ilgili faaliyetleri de bulunuyor. Ayrıca, yılın ikinci yarısında veya gelecek yılın başlarında, araştırmacıların koleksiyon üzerinde araştırma yapabilecekleri bir rezidans programı başlatmayı umuyorum.

Bu öğretmenlere, doktora öğrencilerine yönelik mi?

Evet, ihraç edilen porselenlerin hem tarihsel hem de güncel sayılarıyla ilgili çok sayıda konuyu araştıran ve bu koleksiyonda yer alan ve çağdaş programa davet ettiğimiz sanatçıları seçerken bir başlangıç noktası görevi gören bu konularla ilgilenen kişiler. Theaster Gates bu konuda mükemmel bir örnek, çünkü kendini her zaman tanımladığı gibi çömlekçilik pratiği aracılığıyla, bir bakıma koleksiyon sergisinde yankı bulan çok güncel konuları gündeme getiriyor.

Peki Jacopo bunu her zaman São Paulo'dan mı yapıyor?

São Paulo'dayım ama Cumartesi günü Sintra'da olacağım. Bir nevi gidip geliyorum. Portekiz'e taşınıp taşınmayacağımı bilmiyorum. Şimdilik orada mükemmel bir takım var, işler yolunda gidiyor ve çok yoğun bir program planlanmıyor. Yoğun ama sürekli orada bulunmayı gerektirecek düzeyde değil.

Özgeçmişinizden çağdaş sanat alanında daha fazla faaliyet gösterdiğinizi anlıyorum. Ancak vakfa küresel çapta liderlik ediyorsunuz, değil mi?

Evet, vakfın küresel liderliğini yapıyorum. Ancak deneyimim ve yerel olarak aldığımız destekle, asıl endişemiz olan koleksiyonun korunmasını oldukça iyi yönetebileceğimizi düşünüyorum. Ayrıca koleksiyonun sergilerini de ben yönetmeyeceğim. Bu nedenle, her sergiye farklı bir bakış açısı getirebilecek bir araştırmacı getirme arzusundayız. İlk sergi için Amerikalı araştırmacı Becky MacGuire'ı davet ettik ve koleksiyonun yaklaşık %15'ini seçti. Bu bizi ilgilendiren bir şey: farklı bakış açılarına sahip olmak, koleksiyonu incelemek için Sintra'ya gelmek ve farklı yorumlar önermek.

Mimarlık alanında doktoranız var. Projede yer aldınız mı?

Geç geldim. Mimarisi tamamen belirlenmişken vakfa katıldım. İnşaatın son aşamasını yönettim; tasarım zaten tamamlanmıştı. Ama dürüst olmak gerekirse, projenin kusursuz olduğunu düşündüğüm için pek bir katkım olamazdı. Çağdaş ve tarihi arasındaki ilişki ve bahçeyi geçtikten sonra girişten ve ardından diğer taraftan kolayca erişilebilen bir pavyon yaratma fikri, hepsi çok iyi işliyor.

Koleksiyonun yalnızca %15'inin sergilendiği düşünüldüğünde, koleksiyonun daha büyük bir bölümünün sergilenmesine olanak sağlayacak bir alan yaratmak mantıklı olmaz mıydı?

Çok büyük bir alan zaten inşa edilmişti. Sergi alanına ek olarak, depolama alanına da ihtiyacımız vardı. Depolama alanından sonra ofisler var. Bu, herhangi bir kültür kurumunda tipik bir durumdur. Sadece sergi alanına baktığınızda, gerekli olan diğer alanları hesaba katmıyorsunuz. Toplam inşaat alanını düşündüğümüzde, koleksiyona ayrılan alanın zaten nispeten cömert olduğunu düşünüyorum. Ve daha kapsamlı bir sergi oluşturmak mümkün. Bu durumda, belirli parçaları vurgulamayı Becky tercih etti. Parçalar arasında bolca nefes alma alanı olan bir sergi seçti. Ancak hesaplamalarımıza göre, koleksiyonun %25-30'unu aynı anda sergileyebilirdik. Bunu nispeten rahat bir şey olarak görüyoruz. Koleksiyonun üçte birini sergileyebiliyorsanız, birçok müzede gördüğümüz oranlarla karşılaştırıldığında, bu zaten önemli bir orandır.

Bu koleksiyon neden Brezilya'da kalmayıp Portekiz'e gelmedi?

Bunun birkaç nedeni var. Dr. Renato Brezilyalı ama aynı zamanda Portekiz vatandaşı. Portekiz'de yaşadı ve tüm ailesinin bu yerle, eski adıyla Quinta de São João ile duygusal bir bağı var. Bu aile bağı mevcuttu. Dahası, ve belki de asıl sebep bu, bu koleksiyon Portekiz tarihine derinlemesine değiniyor. Çin ile bu alışverişi başlatan ilk ülke olan Portekiz tarafından sipariş edilen en eski parçalar da dahil olmak üzere, çok önemli bir erken dönem sipariş koleksiyonu var. Dahası, Portekiz halkı arasında porselen tarihi, Avrupa ve Asya ülkeleri arasındaki ilişkilerin tarihi hakkında genel bir bilgi var ki bu Brezilya'dakinden çok farklı. Karar çoktan verilmişken katıldım, ancak her açıdan çok akıllıca bir karar gibi görünüyor. Bana öyle geliyor ki bu miras, eleştirel bir bakış açısıyla bile olsa, Portekiz tarihi ve kültürüne ve bunun başlatabileceği tartışmalara, Brezilya'da bu vakfı açmamızdan daha doğrudan hitap ediyor.

Çağdaş pavyondaki sergiden daha önce bahsetmiştiniz. İlk olması nedeniyle gelecek için bir standart oluşturacak. Theaster Gates ismini nasıl buldunuz? Sizin için bariz bir tercih miydi?

Sanırım bunun açık olduğunu söyleyebiliriz çünkü sanatçı, Albuquerque Vakfı'nın güncel programında ele almak istediğim birçok konuyu sentezliyor. İhracat porseleninin tarihi, bugün de çok güncel olan birçok konuyu kapsıyor. Ekonomik konular, özellikle jeopolitik ilişkiler, hatta ticaret savaşlarının başka bir düzenin savaşlarına dönüşümü konuları. Bunun ne kadar güncel olduğunu başka bir şey söylememe gerek yok. Bunu Amerika Birleşik Devletleri ve Çin arasındaki gümrük savaşlarında yaşıyoruz. Bir de eserlerin yazarlarının kimliğinin gizlenmesi meselesi var. Eserlerin küçük bir kısmında yazarın adı ve soyadı yer alıyor. Bu ekonomik, sosyal ve politik dinamiklerin örtüşmesiyle insanların kimlikleri silindi. Başından beri, güncel programın bu konuları açıkça ele almasını istedim ki, diyelim ki koleksiyon okumalarımızda yankılanabilsinler. Bu öncüllerle Theaster Gates'i gerçekten mükemmel bir sanatçı buluyorum. Kendisinden her zaman bir çömlekçi, bir seramik sanatçısı olarak bahseder; seramik üretimi, çağdaş sanat sistemiyle olan ilişkisinde olmazsa olmazdır. 2000'lerin başından beri her yıl Japonya'ya giderek yerel ustalarla çalışıp orada seramik üretiyor. Ama aynı zamanda, sosyal, ırksal ve ekonomik meseleleri her zaman ön plana çıkaran bir sanatçı. Örneğin, Chicago mahallelerinin ırksal bir bakış açısıyla soylulaştırılmasına karşı verdiği mücadele, çağdaş sanatta nasıl anlaşıldığı ve yorumlandığı konusunda merkezi bir öneme sahip. Bu varsayımlardan yola çıkarak onunla çalışmak istedim ve aradım. Ve o da, tabiri caizse, bu çağdaş sanat programını başlatmak için bir sergi düzenlemenin önemini hemen anladı. Ve hemen pavyonda bulunan ana eseri, yani Tokoname'den seramik karo zemini önerdi. Sanırım o anda ne o ne de ben, eserin ne kadar mükemmel olduğunu fark ettik, çünkü başarılı, nesnel olarak Batılı bir sanatçı tarafından üretilmişti. Sosyopolitik ve ırksal mantıkta ne kadar yıkıcı olsa da, o, Doğu'ya, bu durumda Japonya'ya giden ve serginin teknik dokümanında bahsedilen, ancak nesnel olarak ortadan kaybolan yerel emekle çalışan başarılı bir Batılı sanatçıydı ve o da bunun farkındaydı. Japonya'da, koleksiyondaki eserlerin %99'uyla aynı deniz yoluyla Portekiz'e ulaşan bir eser üretti. Ve o zamanlar var olan aynı zorlukları [aksaklıkları] yaşadı, çünkü limanlarda, gümrükte sıkışıp kalmıştı... Koleksiyondaki birçok eserin yaşadığı tüm sorunları, Theaster'ın Japonya'da ürettiği eserler de Portekiz'e varana ve elit bir yerde sergilenene kadar yaşadı - nesnel olarak kırmak istediğimiz bir şey. Theaster'ın kendisi de bana birkaç ziyarette bulundu ve bu ziyaretler sırasında büyüleyici bir şey söyledi: Porselenle en başından beri büyülenmişti. İngilizce olarak, porselenin her zaman temsil ettiği "beyazlık arayışı"ndan bahsetti. Porselen, ilk dönemlerinde, teorik olarak bu "saflığa" ve başka hiçbir seramik malzemenin sahip olmadığı kadar beyaz olma yeteneğine sahip olduğu için sözde "beyaz altın" haline geldi. Theaster, ırksal bilincine dayanarak bu "beyazlık arayışı"ndan bahsettiğinde, ele aldığım tüm bu konuların oldukça güncel olduğu açıktır ve bu konuların çağdaş programlamayı bir dereceye kadar etkileyeceğine, böylece neredeyse osmoz yoluyla, halkın kalıcı koleksiyon okumalarına dahil olacağına inanıyorum. Bu anlamda, mimarinin iyi işlediğini düşünüyorum çünkü çok doğal. Önce koleksiyonun içinden geçersiniz, koleksiyonun daha tarihsel, daha akademik bir okumasını yaparsınız. Sonra çağdaş sergiye inersiniz ve aniden tüm bu sorular ortaya çıkar ve geri döndüğünüzde, aniden koleksiyona yeniden girersiniz veya yanından geçersiniz ve bu, zihninizde yankılanmaya devam eder.

Porselen hayranlığından bahsetti. Mühendis Renato'nun da ona bu neredeyse büyülü malzemeye olan hayranlığını aşılayıp aşılamadığını bilmiyorum.

Kesinlikle öyle. İnanılmaz bir insan, gerçekten inanılmaz. Öncelikle, onun yaşında biri - şu anda 97 yaşında - koleksiyon hakkında sahip olduğu berraklığa, tutkuya ve derin bilgiye sahip. Bu alanda uzman değilim ama çalışıyorum ve Becky ve koleksiyonla daha önce çalışmış diğer araştırmacılarla vakit geçirme, hikayelerini dinleme fırsatım oldu ve Dr. Renato'nun bilgisinin olağanüstü olduğunu görüyorum. Akademik bilgisinin ötesinde, her bir eserle çok kişisel ve canlı bir ilişkisi var. Eserler geldikten sonra vakfa ilk geldiği gün orada olduğum için çok şanslıydım çünkü eserler uzun zaman önce Brezilya'dan gönderilmişti ve çalışmalar beklenenden çok daha uzun sürmüştü ve eserler gümrük depolarında saklanıyordu. "Kızlar" dediği kişileri uzun zamandır görememişti. Sonra eserlerle yeniden bir araya gelmesi duygusal bir deneyimdi. Onun yaşında, onlarca yıllık deneyime sahip birinin hâlâ bu kadar tutkulu olabilmesi ve her bir parçayla ilişkisini bu kadar canlı bir şekilde hatırlayabilmesi inanılmaz. Çünkü çoğu zaman, parçaları satın almadan çok önce tanıyordu; onları arıyordu. Başkalarının koleksiyonlarında görüyor, koleksiyon hakkında daha eksiksiz bir anlatı oluşturmak için eksik parçanın bu olduğunu biliyordu. Sonra onları inceliyor, benzer parçaların nerede olduğunu, kaç tane olduğunu, hangi müzelerde bulunduğunu ve yüzyıllar boyunca kimin elinden geçtiğini görüyordu. Parçaların büyük çoğunluğu için böyle hikâyeler anlatabiliyor. Sadece bunun için bile, bana porselen rahatsızlığı teşhisi konmuş olurdu. Ama bunun ötesinde, beni bu dünyada büyüleyen şey, estetik kalitesi ve inanılmaz tekniğinin yanı sıra, her bir parçanın içinde saklı küçük ve büyük hikâyeler. Koleksiyon ne kadar tanınır hale gelirse, o kadar çok bilgili insan ziyarete geliyor ve bu alanda bilgisi olan herkesin çok iletişimci olduğunu görüyorum. Sanki insanlar bu parçaların etrafında toplanıp bildikleri hikâyeleri paylaşmaktan keyif alıyorlar. Çok sayıda ilham verici ziyaretçim oldu.

Jacopo İtalyan, ama aksanından bir süredir Brezilya'da yaşadığını tahmin ediyorum. Geçmişi nedir?

İtalyanım. Napoli'de doğdum, Napoli'de büyüdüm, üniversiteden mezun oldum ve ardından Avrupa'yı dolaştım. Birkaç yıl İspanya ve Almanya'da yaşadım ve ardından bir Brezilyalıyla evlendim. Brezilya'ya uzun zaman önce, 2001'de geldim. Bir süre São Paulo Bienali'nde çalıştım. Ardından, Albuquerque Vakfı'nda çalışmaya başlayana kadar yıllardır yaptığım gibi, bağımsız küratörlük kariyerime başladım. Hâlâ Brezilya'da ve hatta İtalya'da bağımsız küratörlük yapıyorum.

Peki Albuquerque Vakfı'na nasıl ulaşıyorsunuz?

Dr. Renato'nun torunu ve Vakfın CEO'su Mariana Teixeira de Carvalho bana ulaştı. Kendisi de çağdaş sanatlardan geldiği için uzun zamandır tanışıyoruz. Hem Brezilya'da hem de yurtdışında, galerilerde ve koleksiyonlarda çalışıyor. Birbirimizi tanıyorduk, ancak São Paulo Bienali'nin küratörlüğünü üstlendiğimde ve o da Bienalin yönetim kurulunda yer aldığında birbirimize daha da yakınlaştık. O dönemde daha da yakınlaştık. Bana projeden sürekli bahsediyordu ve ben de büyülenmiştim. İlk başta çağdaş sanat programını üstlenebileceğimi düşündük, ancak sonunda en azından başlangıçta Portekiz'de yaşamasam bile direktörlüğü üstlenmeye karar verdik.